Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Веб-дизайн и программирование (http://forums.kuban.ru/f1030/)
-   -   Электронная подпись (http://forums.kuban.ru/f1030/elektronnaya_podpis--1925407.html)

АВИ® 08.12.2011 14:52

Электронная подпись
 
Господа подскажите кто в курсе:
На предприятии хотят ввести электронный документооборот между специалистами. Нужна как я понимаю цифровая подпись, чтобы вся эта затея стала серьезной.
Расскажите в двух словах, как это реализуется и набросайте ссылок.

АВИ® 08.12.2011 15:18

Сейчас просматриваю гугл докс, там вроде такое есть.

Naix 11.12.2011 20:19

А это смотря какой документооборот.
Если просто формальный, то есть есть руководители, они прикрепляют документ и назначают исполнителю - а то отчитывается и так же ответ (результат) прикрепляет - то это одно (работал с подобными системами по такой схеме в паре мест)
Если тебе необходимо, что бы документы имели юридическую силу - то это совершенно другое.
Для второго варианта уже необходимо устанавливать СКЗИ (средства криптографической защиты информации), получать сертификаты в специализированной организации ("Орбита" или "Новаг-Сервис" например), ну и далее оп регламенту работать...
В, общем, автор - уточни что необходимо - а и спрашивай... Ибо мало информации...

АВИ® 12.12.2011 07:56

3-Naix > Сегодня уточню, но 99% просто формальный документооборот, или скажем так - локальный. Только внутри компании, без выхода на международную арену:)
Гугл докс бы подошел, но там бизнес версия платная, а бесплатная сильно кастрирована.
Вы на каких системах работали?

lamerok 13.12.2011 20:40

имхо -
чтобы затея была серьезной - нужно желание руководства и от подчиненных - исполнительность и тоже желание
тогда и обычной почты хватит
но опять же от размера коллектива зависит
да и от типа внутренних бумажек тоже
ЗЫ например отпуск со склада - все равно подписи реальной потребует, хотя это уже наверное не "специалист"
да и выпуск чертежей тоже подписи требует
а согласовать договор никто не мешает по электронке
потом тупо подписав один раз бумажку

АВИ® 14.12.2011 10:42

5-lamerok > Документы будут ходить среди руководителей и специалистов, счета, служебки, акты и прочее. Дополнительно вложенными файлами будут прикрепляться договора, сканы документов итд.
На уровне нижних исполнительных звеньев ( склады, исполнительное производство) сохранится бумажный оборот.

lamerok 15.12.2011 01:31

ну и что тогда , кроме религии, не позволяет для этого использовать почту?
хотя может совместная работа с документами быть...
маршрут документов ...много чего еще ...
но ИМХО начинать с почты проще и дешевле

lamerok 15.12.2011 01:35

только своей ... внутренней
;-)
а то бывало главбух даже не знала/не пользовалась о корпоративной внутренней почте и тупо все отчеты для руководства через общедоступную слала .... и ее руководитель, сравнительно недавно не последний человек в крае, нихера против не имел ...а выяснилось это все случайно

АВИ® 15.12.2011 21:29

8-lamerok > Внутренняя почта давно работает. Представите ситуацию:
Вам нужно написать служебку. Ее можно напечатать, записать в файл и послать руководителю по внутренней или внешней почте.
Без подписи, это будет "филькина грамота".
Так вот речь идет о том, чтобы каждый специалист имел свою, уникальную цифровую подпись и отвечал по своим обязательствам.

lamerok 16.12.2011 01:48

если эта служебка будет ходить только "среди руководителей и специалистов" и не спускаться на "На уровне нижних исполнительных звеньев" - то ЧТО мешает простому ответу по электронке?

а если у служебки иной маршрут - то по вашим словам ей все равно нужен будет бумажный вид
т.к. "На уровне нижних исполнительных звеньев ( склады, исполнительное производство) сохранится бумажный оборот. "
ЗЫ все одновременно и легко и сложно
все зависит от целей и задач

lamerok 16.12.2011 01:52

9-АВИ® > КТО у вас решает что это филькина грамота?
и ЧТО изменится от внедрения какой-то цифровой подписи?
ЗЫ простейшая цифровая подпись у вас уже есть -
это пара логин/пароль внутри вашей сети

АВИ® 16.12.2011 17:11

11-lamerok > Я не могу вам сейчас объяснить всей внутренней кухни большой группы предприятий, но поверьте, то, что хотят внедрить, действительно нужно. Мы сейчас не говорим о цифровой уникальности или защищенности, но вот существуют же фирменные бланки и многие документы требуют именно из использования. Хотя подделать фирменный бланк можно даже на Ворде. Но данный бланк является дополнительной подписью предприятия, хотя не отменяет обычные печати и подписи уполномоченных лиц.
Короче, к обычному мейлу нужно цифровое подтверждение на локальном уровне.

lamerok 16.12.2011 23:42

та мне и не надо ничего объяснять
поверьте мне пофигу на ваши траблы!
просто у вас реально каша в голове
....
бланки говорите? а разве бланки не забиты как шаблон в том же ворде?
или они заказаны в типографии и номерные?
если бланк номерной - то да у него лишние "хвосты" есть ...
и еще, насчет каши, цитириую
"Мы сейчас не говорим о цифровой уникальности или защищенности .....нужно цифровое подтверждение "
лично я не могу осмыслить этот набор букв ...
и если все таки нужно "цифровое подтверждение на локальном уровне" - то ЧТО именно вы под этим подразумеваете? цифровое подтверждение ЧЕГО?
неизменность содержания
заверение подписи
еще что-то ....?
ЗЫЫ порой красивые решения получаются просто вводом неких правил и все ....таких примеров достаточно ...
но главное все таки в целях задачи

АВИ® 17.12.2011 06:27

13-lamerok > Если бы не было каши, тема бы не создавалась. Все, что вы сейчас наваяли, итак понятно.
Попробую еще раз объяснить, чего хочет начальство.
Существует такой штампик, не помню как называется, с личной подписью руководителя. Думаю вы видели такое. Вот нечто похожее нужно создать для каждого специалиста компании. Т.е. человек создает документ, ставит на него подобное подтверждение, либо оно ставится автоматически и отправляет документ по нужным адресам. Если это например приказ по предприятию, то он требует вот такой дополнительной заверки. Т.е. специалисты, получив подписанный таким образом от руководители приказ, знакомятся с ним, ставят некие свои цифровые подписи и отправляют приказ обратно руководителю.
Я понято объясняю?
*
Вот скажите, если при создании сайта ваш заказчик запросит какой-то с вашей точки зрения не совсем полезный и актуальный модуль, вы тоже будите его так яро разубеждать?
Тогда вы хреновый подрядчик. Если у вас нет готовых решений для удовлетворения запросов заказчика, это не дает вам права отговаривать его от затеи или навязывать свои модели. Вы всего лишь можете предоставить заказчику набор возможных вариантов решения и выбор оставить за ним.

lamerok 18.12.2011 00:06

а заказчика можно и послать ведь...
не все заказы хороши ;-)
с начальником так сделать гораздо тяжелее ...
ЗЫ объясняете плохо
либо я тупой не понял ничего особенно про штампики и их назначение и зачем приказ руководства с таким штампиком отправлять обратно.
ЗЫЫ в тему как читатель останусь

АВИ® 18.12.2011 10:50

15-lamerok > В том то и дело, что шефа не пошлешь...
Штампики с личной подписью называют по моему факсимилье, если интересно можете уточнить в гугле.
А на приказах в обязательном порядке под подписью создавшего его лица обязательно ставятся подписи лиц, упомянутых в приказе после чего приказ возвращается к секретарю, в ОК итд.
Короче приказы доводятся под подпись, это сделано для того, чтобы без проблем взять человека за задницу в случае их не исполнения.

lamerok 18.12.2011 23:49

какой штат? общий и среднее звено?
региональность?

АВИ® 19.12.2011 09:25

17-lamerok > Порядка 300 специалистов. Регион - Кубань.

BigMazz 06.01.2012 16:55

18-АВИ® >
что мешает обратиться к классическим системам документооборота?

vk 07.01.2012 04:36

9-АВИ® >А как вариант, для той-же внутренней почты, ввести доп. ящик для каждого вовлеченного в электронный документооборот, и циркулярку бумажную, что переписка с этих ящиков является официальной внутренней перепиской и может использоваться только для определенных случаев.
Получение письма является фактом доведения под подпись. Можно и обязы для уведомления о доставке.
Отсечь эти ящики от внешней сети, фиксация получений, переадресаций и т.п. - все это на локальном серваке делается вполне.
Отработать на небольшой группе людей, или небольшой группе задач.


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.