Как раз, родят к выходу релиза :)
Еще какой-нибудь крендель заработает очередной миллион баксов за счет новой утилиты переноса свопа

[quote=gloomymen;26717503]я вот человек прагматичный, убеди меня в необходимости перехода на новую поделку, только без лозунгов, фактами[/quote]
SMB 2.0? Access-based enumeration? AD Recycle Bin? Granular Password Policies? RemoteApp?

[quote=Квадратный Круг;26717574]Вот раздавал бы MS своим действующим клиентам новые версии бесплатно и не требовали бы эти новые версии всё более мощного железа так и вопросов бы не возникло.[/quote]
Бесплатно не раздают, но есть Software Assurance, которая стоит недорого, и дает помимо прочего кучу дополнительных плюшек - доп софт типа ERD Commander'а или AppV, ваучеры на бесплатное обучение. Ну а железо - оно же само по себе развивается, вендоры меняют платформы чуть ли не каждый год. Какой смысл MS разрабатывать свое ПО под платформу, снятую с производства десять лет тому назад?

[quote=Квадратный Круг;26717574]Как и много лет назад они использовали только 10-20% возможностей MS Office 2000, так и сейчас продолжают использовать столько же возможностей только уже MS Office 2010. Такой "прогресс" нам не нужен![/quote]

Не знаю, как другим, а мне например Ribbon-интерфейс очень сильно помогает: вместо того, чтобы искать по менюшкам или на куче панелей кнопку - у тебя есть 5 вкладок на риббоне :)

39-gloomymen > Да я уж понял, что адепты, сидящие на попильных и откатных проектах, которые позволяют им внедрять самое новое и быть на острие прогресса, очень далеки от реальности. А реальность, в частности моя нынешняя, такова, что в действующей сети куча машин на Win 2000 ровно как и серверов на Win 2000 Server и они [b]just simply works[/b]! Вот только производитель на них уже забил давным-давно, типа морально устарели, не поспели за прогрессом. И следом за производителем некоторые производители ПО начинают забивать и объявлять их неподдерживаемыми для их продукта. И это печально. На этом по теме всё.

[em]SMB 2.0? Access-based enumeration? AD Recycle Bin? Granular Password Policies? RemoteApp?[/em]
теперь [u][b]внятно[/b][/u] объясни, зачем это лично мне?
я же просил, без лозунгов

[quote=Квадратный Круг;26718087] Да я уж понял, что адепты, сидящие на попильных и откатных проектах, которые позволяют им внедрять самое новое и быть на острие прогресса, очень далеки от реальности.[/quote]
Если это был намек на олимпиаду - то у нас 2008R2. Так что никакое не "острие прогресса". Так, немного играемся с 2012 на виртуалках и все.

[quote=Квадратный Круг;26718087]А реальность, в частности моя нынешняя, такова, что в действующей сети куча машин на Win 2000 ровно как и серверов на Win 2000 Server и они just simply works![/quote]
А потом кто-нить приносит на флэшке kido - и вся сеть ложится, потому что заплатки от него на 2000 нет.

[quote=gloomymen;26718176]теперь внятно объясни, зачем это лично мне?[/quote]
SMB 2.0 - работает быстрее. Особенно на узких каналах.
ABE - позволяет видеть юзеру только те папки на шаре, к которым у него есть доступ. Не б-г весть что, но +1 к безопасности.
AD Recycle Bin - позволяет быстро восстановить случайно (или намеренно) удаленную учетку, не юзая бэкапы.
Granular Password Policies - позволяют устанавливать политики паролей не на уровне домена, а на уровне OU.
RemoteApp - позволяет осуществлять доступ через RDP к отдельным приложениям, а не к рабочему столу сервера. Аналогично Published Applications у Citrix.
До кучи можно вспомнить Direct Access, Network Access Protection и конечно же Hyper-V.

"...Как и много лет назад они использовали только 10-20% возможностей MS Office 2000, так и сейчас продолжают использовать столько же возможностей только уже MS Office 2010. Такой "прогресс" нам не нужен!"

- зря вы так, прогресс есть хотя бы потому, что возможности самого продукта MSO2010 выросли по сравнению с MSO2000 в 3 раза, значит прогресс есть:

300*0,1-100*0,1=0,2=20%

В некоторых сферах прикладного ПО произошла за 10 лет полнейшая смена парадигмы, означающая удесятерение возможностей или вообще появление новых.

Например, программные синтезаторы звука. В 1997 года я плакал над Reality и Rebirth от Propellerhead, играя на Pentium-I с задержкой в 30 мсек, додумывая собственную заторможенность (в RAM было занято 15 Мб), а сейчас играю с 2 мсек задержкой на 30 синтезаторах одновременно (объем в RAM 2.5 Гб). И теперь "виртуальность" звука в массовом поп-продукте достигла шокирующих 50%, в то время как 10 лет назад это было около 0% и никто не верил, что компьютер и музыка когда-либо совместятся. Однако после Adlib, SoundBlaster и Gravis Ultrasound MAX появились звуковые карты типа Thurtle Beach Multisound Pinnacle (ISA, 20bit ADDA, SNR/DR 102 Db, 650USD) и звук пришел на PC (кстати, у отца на первом целике эта карта до сих пор трудится, уже 14 лет).

Интересно, сможет ли сей адепт, используя все эти buzz words, убедить собственника крупной компании полностью сменить ОС на рабочих станциях и серверах, проапгрейдив для этого парк техники на 40-70% и затратив дополнительные средства на решение возникших проблем несовместимости с прикладным ПО? А у собственника на одной чаше весов его личная прибыль, а на другой лишние затраты на все эти новые фичи.

45-system32 > ага, спасибо за ответ, но вопрос остается открытым, зачем это [em]лично [b]мне[/b][/em]?
[em]SMB 2.0 - работает быстрее. Особенно на узких каналах.[/em]
у меня дома 100Mbit, нет сетевых ресурсов на базе smb

[em]ABE - позволяет видеть юзеру только те папки на шаре, к которым у него есть доступ. Не б-г весть что, но +1 к безопасности.[/em]
в нетвари это было испокон веков, а мелкософтовые маркетологи спустя 20 лет машут флагами, это раз
два, мне дома это не нужно

[em]AD Recycle Bin - позволяет быстро восстановить случайно (или намеренно) удаленную учетку, не юзая бэкапы.[/em]
нет у меня учеток в ад

[em]Granular Password Policies - позволяют устанавливать политики паролей не на уровне домена, а на уровне OU.[/em]
может оно мне и нужно, но пока не придумал зачем мне дома поднимать домен

[em]RemoteApp - позволяет осуществлять доступ через RDP к отдельным приложениям, а не к рабочему столу сервера. Аналогично Published Applications у Citrix.[/em]
даже не представляю зачем мне это

[em]До кучи можно вспомнить Direct Access, Network Access Protection и конечно же Hyper-V.[/em]
и конечно же Hyper-V мне на рабочем месте просто до зарезу необходим, как я без нег до сих пор жил не представляю

еще что-нибудь есть?
нужное мне лично на домашней станции, и вообще в homenetwork в принципе?

(48) в домашнем бюджете образовалась лишняя штука баксов?

[quote=Квадратный Круг;26719463]Интересно, сможет ли сей адепт, используя все эти buzz words, убедить собственника крупной компании [/quote]
Для этого существуют сейлы, которые за это зарплату получают, и бонусы с продаж. И вроде как это им удается - судя по тому, на каких тачках они ездят.

[quote=gloomymen;26719636]у меня дома 100Mbit, нет сетевых ресурсов на базе smb[/quote]
Значит тебе повезло. А тут на форуме давеча некоторые городили линк между двумя офисами по WiFi - вот им бы это пригодилось.

[quote=gloomymen;26719636]в нетвари это было испокон веков, а мелкософтовые маркетологи спустя 20 лет машут флагами, это раз[/quote]
И где она, эта нетварь? Разве что считанные олдфаги про нее помнят.

[quote=gloomymen;26719636]два, мне дома это не нужно[/quote]
Дома - нет, а на работе - вполне. Я дом вообще не имел в виду, потому что говорил о серверной оси, а не десктопной.

[quote=gloomymen;26719636]даже не представляю зачем мне это[/quote]
Тебе - не за чем. А некоторым, например, вынести на рабочий стол ярлык на терминальную 1С и не пускать бухов на десктоп сервера.

[quote=gloomymen;26719636]и конечно же Hyper-V мне на рабочем месте просто до зарезу необходим, как я без нег до сих пор жил не представляю[/quote]
Я тоже не представляю, но MS зачем-то даже в клиентскую Windows 8 зачем-то Hyper-V включили. И да, мы про дом или про рабочее место говорим? ;)

[quote=gloomymen;26719636]нужное мне лично на домашней станции, и вообще в homenetwork в принципе?[/quote]
DirectX 11?

system32> А вот, походу, детки из мс похоронили RemoteApp Manager. Пилят худой, мне теперь чо, администрировать RemoteApp только через RD сессию?
И да, так и не раскрыт вопрос - как локальному юзеру-неадмину писать на DVD?

PS И где убирается эта принудительная проверка грамматики в ИЕ10?

50-system32 > [em]Я дом вообще не имел в виду, потому что говорил о серверной оси, а не десктопной.[/em]
мсье искусно эмулирует дебилятко, или чебурашка по жизни?
напоминаю
[quote]
16-gloomymen > в xp на это всё не отзывается ничего, upgrade не предлагать
19-system32 > 21й век на дворе, однако... Пора уже каменный топор хотя бы на железный поменять, ага.[/quote]
тут вроде не о серверных осях была речь, нэ?

[em]И где она, эта нетварь? Разве что считанные олдфаги про нее помнят.[/em]
правда? но суть-то не в том где нетварь, а в том [u]когда[/u] (через сколько лет!) m$ приползло к аналогичному решению, и с каким пафосом это нам преподносят зомби а-ля рут, как ноухЯу, обосритесь от восторга господа жулики

[quote=Flukostat;26720769]И да, так и не раскрыт вопрос - как локальному юзеру-неадмину писать на DVD?[/quote]
Да шлем его знает, я болванок уже с год как в руки не брал.

ага, а еще у кого-то как бы статус мвп :)

55-Flukostat > рут вроде бы тичей хвастал, типа может грузить, профессионально
по факту грузить профессионально не может, разве что кухарок
50-system32 > так что, xp нынче серверная ось?

[quote=Flukostat;26721553]ага, а еще у кого-то как бы статус мвп :)[/quote]
MVP у меня по виртуализации. Причем тут болванки?

[quote=gloomymen;26721917]рут вроде бы тичей хвастал, типа может грузить, профессионально[/quote]
Не было такого. Рассказать я могу, а грузить - это работа грузчиков.

Ладняво, по болванкам не буду парить, сам нашел :), а как теперь ремоутапп манагировать и эту самую виртуалдесктоп инфрастракчу?

[em]Не было такого. Рассказать я могу, а грузить - это работа грузчиков.[/em]
как это не было?
расскажи, балалайка мелкософтовая, зачем мне все же менять каменный топор на железный, я так и не понял, хреновый тебе сертификат продали, без мозгов в нагрузку

[quote=system32;26720526]А некоторым, например, вынести на рабочий стол ярлык на терминальную 1С и не пускать бухов на десктоп сервера.[/quote]
Эта ваша RemoteApp через одно место с модальными окнами работает. Трабла существует и исправлять её почему-то никто не собирается. И [filolog]нах[/filolog] оно надо?

[em]MVP у меня по виртуализации[/em]
Ну коли по виртуализации, скажи мне, почему гипер-в после установки этой роли оставил меня без сети? Сделал какой-то свич, запихал в него все мои настройки ипв4, а на стандартном эзернете установил себя с отрубленными ипв4-6. Как мне теперь жить без сети?

Бляхамуха, мс выкинула еще и консоль управления терминальными сессиями. Ёпрст. :(

[quote=system32;26719145]А потом кто-нить приносит на флэшке kido - и вся сеть ложится, потому что заплатки от него на 2000 нет.[/quote]

Так в том и вопрос, что производитель перестал поддерживать и выпускать исправления безопасности, хотя деньги то были оплачены в полном объёме. У windows систем какой вообще [b]гарантированный производителем[/b] жизненный цикл?

61-Flukostat > 62-Flukostat > Все во имя прогресса, ибо не ведают пользователи что им требо!

[quote=Flukostat;26731084]Сделал какой-то свич, запихал в него все мои настройки ипв4, а на стандартном эзернете установил себя с отрубленными ипв4-6. [/quote]
Если при создании виртуального свитча (кстати, их можно было и не создавать на этапе поднятия роли) не была указана галочка "доступ к сети из родительской ОС" - то эта сеть будет доступна только виртуалкам. Если галочка стоит - то автоматически создается виртуальный адаптер в хостовой ОС, соединенный с этим свитчом, на который автоматом переносятся все настройки IP. Сам железный ethernet-интерфейс становится просто портом виртуального свитча. Как-то так. По best practices рекомендуется ставить на сервер несколько сетевых интерфейсов:
1) management-интерфейс, для управления хостом - не привязывается ни к каким виртуальным свитчам
2) heartbeat между хостами (в случае использования кластеров) - аналогично, доступен только для хостовой ОС
3) heartbeat между виртуалками (при использовании кластеров на уровне гостевых ОС) - свитч типа external без видимости в хостовой ОС
4) отдельные интерфейсы и виртуальные свитчи для iSCSI, если таковое используется.

про виртуалки и сети кстати я когда-то целую статью написал: [url]http://itband.ru/2009/04/виртуальные-машины-и-сети/[/url]

Я, короче, сделал просто прайвит, а не экстернал, сеть взад вернулась.:) А вот консоль управления терм сессиями не вернулась.
Походу, 2012-й это в историческом плане аналог 2008, надо ждать 2012R2 :)

[quote=gloomymen;26719636]RemoteApp - позволяет осуществлять доступ через RDP к отдельным приложениям, а не к рабочему столу сервера. Аналогично Published Applications у Citrix. даже не представляю зачем мне это[/quote]
Когда я был админом,(не помню толи 2000 толи 2003 серверплатформа)я именно так, настраивал доступ к 1с.
вопросов 2, что я делал не так(и почему)? И чем отличается новая фича, от того, что я в тех древних временах прописывал именно приложение, а не запускал весь рабочий стол.

50 With more than 50,000 customers in 43 countries, Novell helps customers manage, simplify and secure their enterprises with open, standards-based software.
Имеются ввиду клиенты не только ос нетварью, которая отжила свой век, но продолжает трудиться (а вендоры почему-то упорно продолжают выпускать для нее дрова для контроллеров хранения и сетевых адаптеров), а также клиенты с OES2, которая достойно продолжает путь Нетвари, прирастая функионалом и фичами, которые МС либо не реализовал, либо продает за отдельные деньги.

сорри, OES2 уже проапгрейдилась до OES11

[em]Когда я был админом,(не помню толи 2000 толи 2003 серверплатформа)я именно так, настраивал доступ к 1с.[/em]
В 2К и 2K3 не было ремоутапп, там в качестве оболочки запускалось приложение. Это и сейчас осталось. Но ремоутапп немного другое, хотя в конце концов выходит на запуск приложения в кач-ве шелла.
ЗЫ ЛО нагло падает на w2k12 при попытке сделать Ctrl-C или из меню - Copy. Началось не сразу, где-то на третий день.
ЗЫЫ Ubuntu со своим рдесктопом не цепляется к 2012. Реммину от U1204 еще не проверял.

70-Flukostat > спс, за разъяснение.
как я понял, ресурсосжырание уменьшилось с remoteapp, или юзабельность выше?
Иначе я не вижу, по крайне мере не смотря на remoteapp, смысла в использовании. по крайней мере при концепции задача --- "итог выполненной задачи"

Кгхм, ряхи с Майкрософта утверждают, что просмотр видео с сервера чисто по рдп запросто может взять весь канал в 100Mбит, а вот типа через ремоутапп то же самое видео пожрет только 3Мбита. Пруф сейчас не могу найти, но видел буквально пару дней назад, когда искал у этих тупорылых, как управлять с 2012го терминальными сессиями на 2008R2.
system32> Прикинь, я не нашел у них, как это можно сделать. Походу, мс не озаботилась обратной совместимостью со своими предыдущими серверными осями.
ЗЫ И да, в 2012 отменили shadowing терминальной сессии юзера. Риторический вопрос, они законченные дауны, или я типо недоумок?

[quote=Flukostat;26782487]Кгхм, ряхи с Майкрософта утверждают,[/quote]
Вранье, проверено на всяких службах ЕДДС, по крайней мере проверенно, что РДП не жрет колоссальных ресурсов. хотя хз, че они там гоняли.

[em]просмотр видео с сервера чисто по рдп[/em]
брехня, проверено

О, обнаружил в 2012 приятную фишку - для rd web access теперь необязательно заморачиваться на IE. Теперь оно работает и с FF и GC. Можно практически с любого смарта прицепиться.

100мегабит в сек. -- это в реале 8-10мегабайт в сек., в случае последовательного чтения вполне реально около 10-ти. Т.е. фильм на полтора часа, который полностью забьет канал, должен занимать от 40ка до 50 гигов.. Тут уж накладные расходы на эрдипи явно можно не учитывать. Это же что за видео такое? Тут блюрэй отдыхает..

Дык фильмы обычно используют сжатие, причем зачастую с потерей качества. А rdp передает экран без потерь. Использовать RDP для трансляции видео - это как диалап через IP-телефонию. Есть же те же самые Windows Media Services.