ну, как в следующий ра приедешь, попробуешь альфу, я такую нашел, впечатлениями поделишься) я на вотку вообще плохо ргирую, но эта [em]пошла[/em]

[em]именно тот испанский бренди 10 лет выдержки[/em]
может и попробую когда-нибудь, но не факт
зачем пробовать бренди если есть вполне человеческий конъяк? тот же гарлинг 10 лет, ничего вкуснее не пробовал, еще советовали дачию 25 лет, но никак не найду

27-Квадратный Круг >Я-то как раз-таки определился. Если подчиненный делает свою работу исключительно "от и до", при этом спустя рукава - он нафих не нужен. Если подчиненный приходит и говорит "слушай, у меня тут идея, а давай сделаем....", при этом идея хорошая, то это уже нормальный специалист.
Я даю общие указания и никогда пошагово не объясняю специалистам, как именно они должны добиваться результата, для этого у них своя голова есть.

А насчет коньяка - хотел бы попробовать Courvoisier L`Esprit, но доходы не позволяют :-)

ну так знали бы куда нести приорететы так уже бы туда их и отнесли. та напаялово кругом. я смотрю на тех людей которые занимаются ИТ (не руководство, а негры) так непонятно откуда они повылазили. такое ощущение что кроме контакта и прочего дерьма ничего не знают. печально с такими работать :(

43-LeXX >я уже начинаю подумывать что такие слова "у меня тут идея" очень чреваты и губительны. если так делать, то накой нужен руководитель? руководить идеями и координировать их? штоли.

46-SGI >Руководитель должен рулить стратегией. А тактикой пусть рулят подчиненные. Накой нужен админ, которому надо пошагово объяснять решение каждой задачи?
Если я говорю админу "настрой резервное копирование", а он начинает спрашивать "а как? какой софт использовать? куда копии сохранять?", то это уже не админ, а непонятно кто.

47-LeXX > хе. такой даже не админ никому не нужен. толко вот прежде чем сказать настрой резервное копирование надо бы сказать: ваши предложения :) потому как система не создаётся ради системы, а для того чтобы работало и был выхлоп с него.

LeXX, по моему опыту, админы, которые фонтанируют идеями либо действительно опасны, как правильно заметил SGI, либо очень недолго работают админами на одном месте, либо недолго работают админами вообще.
У вас наверняка либо текучка, либо нехватка кадров.

49-krotov >48-SGI >У вас две крайности :)
Фонтан бесцельных идей нафиг не нужен, как и админ-пофигист. Все нужно в пропорции.

LeXX, т.е. у вас хватка кадров и нет текучки?

50-LeXX > ну какбы мотивация и прочее делает из человека ценного, а иногда бесценного работника. а приходить на работу для того чтобы повъябывать это даже в СССР не приветствовалось. пропорции тут достигаются только в преломлении угла зрения высшего менеджмента, а одмину какбы пофигу на пропорции потому как или работает или не работает. а тем более если админ многозадачен и многостаночен, то вообще без разницы - лишь бы помошники были :)

51-krotov >Ну, второй админ за 1,5 года нас покинул по причине нежелания работать нормально... Вот вроде и зп выше рынка и все условия... А как он ушел в отпуск и глянул я на все то, чего он не сделал и на что забил, так и пришлось ему писать по собственному сразу после возвращения из отпуска.
В итоге я решил, что проще взять часть обязанностей на себя и поднять до нужного уровня инженера техподдержки, благо образование позволяет и у него есть желание работать и развиваться. А нового инженера техподдержки найти проще, чем админа.
52-SGI >У нас есть и мотивация, и все условия. Руководство все адекватное. Все условия для работы. Бывают конечно иногда заскоки, типа за день надо развернуть абсолютно новую систему (которую до этого никто в глаза не видел), но это крайне редко.

[em]мотивация и прочее делает из человека ценного, а иногда бесценного работника.[/em]
Не бывает бесценного работника. Но бывает руководство, которое слишком активно пользуется такой идиомой, не идет на компромисс и теряет ценных работников.

LeXX, как ты политично заговорил ) Сказывается ныняшняя профессия.
Короче, походу у тебя и нехватка кадров и текучка )

53-LeXX > так человек нужен или не нужен? тем более у вас там что-то выше чем по рынку. куда отправлять файлики небольшого размера :)

недавно пример был. человек с 18 лет в одной большой конторе занимался ИТ направлением. к 25 дорос до руководителя направления. а в 27 ему сказали что он пёс смердячий и пнули куда по-дальше. может и тут такая же картина. полтора года поработает - нафик. запросы типа растут, проще взять со скромными запросами и чтобы работу сутра до ночи работал.

SGI, это в Питере.
[em]дорос до руководителя направления.[/em]
Дорасти можно до чего-то в профессиональном плане.
До руководителя -- сменил сферу деятельности, а не дорос.

57-krotov > тот чувак во всех смыслах дорос. пускай птер к нам преезжает. а есть питерские форумы по теме ИТ ?

[em]пускай птер к нам преезжает.[/em]
До вас ни разу не добрался, вот в Ростов частенько.
[em]а есть питерские форумы по теме ИТ ?[/em]
хз, я только на кубаньском года с 2000 и на англоцивике был, пока не продал цивика. Больше нигде.

55-krotov >Текучка только среди админов. Была. Почему-то люди считали своим долгом отработать более-менее нормально несколько месяцев, а потом забить на работу полностью. При этом люди в общем-то были грамотные, искал я их долго, на собеседования практически одни ламеры с непомерными запросами приходили. Может просто мне не повезло.
Поэтому решил админа со стороны больше не искать.
56-SGI >Человек будет нужен с нового года, если нынешний инженер не потянет админские функции. Если потянет - буду искать инженера на техподдержку. Только все это в Питере.
Насчет пнуть - нет. Политика как раз обратная - все для сотрудника, кадры ценятся. Вот некоторые и начинают борзеть, считая себя незаменимыми пупами земли.

А так ради интереса огласите, пожалуйста, вилку ЗП админа и инженера. Спасибо!

Начальника отдела не спрашиваю ибо не озвучите.

61-Квадратный Круг >админ - 55 старт, 60 впоследствии. Инженер - 25 старт, дальше до 35.

LeXX, чёт мало, не?

62-LeXX > Спасибо, но не вижу тут выше Питерского рынка в 1,5 раза.

62-LeXX > Чёт как-то мало. У меня и то больше, и при этом с безумными идеями не лезу. Бизнесу нужно то, что ему нужно, а не то, что одмину понравилось.

65-Damnien > В Краснодаре у админа больше 60? В какой сфере и какова нагрузка в рабочих станциях/серверах/удалённых подразделениях? Спасибо!

64-Квадратный Круг >Требуемый функционал в Питере оценивается где-то в 40 тыр, т.к. ничего сверхъестественного не требуется. Можно найти больше, но придется поискать.
63-krotov >Я б сказал, что много, за тот объем работы.
65-Damnien >Где-то кто-то говорил про то, что требование к админу - лезть с безумными идеями? И больше где, в Краснодаре? Вы админ или начальник отдела?

LeXX,[em]Я б сказал, что много, за тот объем работы.[/em]
На работе надо находится пять дней в неделю по 8 часов?

[em]Ну, второй админ за 1,5 года нас покинул по причине нежелания работать нормально[/em]
Стесняюсь спросить, bluescat входит в это число за этот период?

68-krotov >Да, 5 дней по 8 часов
69-Flukostat >Вот из за его ухода как раз чехарда и началась. Он-то как раз работал как надо. Так что он в это число не входит, т.к. ушел по своему желанию.

LeXX, [em]Да, 5 дней по 8 часов[/em] ну тогда объем работ неважен. ))

я ж не спорю, я просто не знаю сколько по рынку стоит админ, однако, получается, что если 60т.р. в полтора раза больше рынка, то получается, что по рынку 40т.р.?
Кажется маловато. Мне казалось, что 60т.р. -- ответственный, более-менее грамотный маускликер, а 40 безответственный и малограмотный. Оба безидейные. А если еще и идейный и не просто маускликер, то от 80т.р.?

LeXX, отправил вам сообщение в личку.

Не знаю как в Питере, а в Краснодаре перешагнуть порог в 50 т.р. не так просто даже начальнику отдела ИТ.

66-Квадратный Круг > Мы же про питерские оклады разговариваем. Соответственно, речь про Питер и идёт.
67-LeXX > Админ. "Безумная идея" это такая идея, которая нравится админу и начальнику ИТ-отдела, но [filolog]нах[/filolog] не нужна бизнесу.

[em]в Краснодаре перешагнуть порог в 50 т.р. не так просто даже начальнику отдела ИТ.[/em]
почему всегда переплетают специалистов с начальниками. Это две разные профессии, специалист может получать больше своего начальника, все зависит от дефицита профессии.

76-krotov > С одной стороны да, а с другой - из моего опыта и опыта моих коллег - начальники отделов вырастают из специалистов, становясь при этом специалистами широкого профиля и зарабатывая (точнее, получая) больше. У вас, в интеграторстве, может быть совсем другая специфика.

Квадратный Круг, в интеграторе только летом, как 5 лет будет, а до этого 10 лет админом, из них 2 года нач. отдела, причем в середине, так сказать, карьеры. Ну и я нигде не говорил, что начальники не вырастают из специалистов, я сказал, что это другая профессия.
[em]зарабатывая (точнее, получая) больше[/em]
получают меньше, а зарабатывают больше...

72-krotov >Ты заелся :-) 40 безответственному малограмотному маускликеру ни один нормальный начальник не заплатит. Разве что это будет чье-то чадо.
75-Damnien >Нормальному начальнику ИТ-отдела по определению не должны нравиться безумные идеи, не несущие так или иначе профита бизнесу. Профит может быть как прямой, так и косвенный.
73-Dimylka >Написал в личку

LeXX, обижаешь, я не заелся.
40 за 8x5, не неграмотному, а именно малограмотному, в Питере -- это совсем не много. В Москве, вообще, ничто. В Питере, самостоятельный админ, без фантазий, без идей, но хорошо выполняющий свою работу за 60 -- это нормально. Если с инициативой, то от 80-сяти, но таких мало. Инициативным людям не очень интересна работа на одном месте, не в IT компании, они есть, но работают недолго.
Я же не ошибся с текучкой и нехваткой кадров?