157-lithium >Процентное соотношение RH/Win на десктопах посчитай. Так, ради интереса.
159-economist >Опять чушь порете. Тут уже неоднократно звучало, что в кривых руках без разницы что ППО, что СПО работать не будет. При автоматизации глобальных бизнес-процессов сначала смотрят функционал, и только потом цену.

Мюнхене взлетело, а в Майкопе нет - потому что, повторюсь еще раз: [u][b]IT рукоблудителей, поганой метлой надо... после дилительного анального насилия. [/b][/u]
Это относится, к этим самым руководителей госучереждений и монстров газнефтьэнергосберпром и им подобным. В частных организациях (не присосках к газнефтьэнергосберпром и им подобным, созданых для отмывания бабла руководством этих газнефтьэнергосберпром и им подобным), в основном, с этим дело лучше обстоит, т.к. папа интересуется куда деньги идут.

161-LeXX > Процентное соотношение RH/Win на десктопах посчитай. Так, ради интереса.
это как-то влияет на необходимость тестировать весь софт при исправлении в офисном редакторе? Или ты увидел знакомые слова и решил что-нибудь сказать?

ну не знаю, у меня убунта на нетбуке периодически, после очередного обновления, требует реанимации. Это бывает довольночасто...
Винда, на рабочем буке, реанимации после обновлений не требует, просто потихоньку умирает, каждое обновление ломает кусок функционала. Вчера, например, сломался буфер обмена, символы копирует, а таблицы нет.

> ну не знаю, у меня убунта на нетбуке периодически, после очередного обновления, требует реанимации.

LTS/не LTS? Обновление между версиями или внутри одного релиза?

> Винда, на рабочем буке, реанимации после обновлений не требует, просто потихоньку умирает

недавно видел как после обновления на висте перестало работать большинство служб.

Убунту ваще вещь в себе, взяли и тихо похерили поддержку fdd, к примеру.

> взяли и тихо похерили поддержку fdd, к примеру.

это просто трагедия, они и поддержку исовских видюх тоже небось похерили?

Хм, трагедия-не трагедия, а вот когда пенсионный или налоговая отказываются принимать на флешках, а берут только на fdd, то сам понимаешь ...

157-lithium >[em]это называется "архитектура через жопу".[/em]
В таком случае, она у всех через это самое место.

[em]"Эксперты института SANS заявляют, что ко всем «залатанным» позавчера уязвимостям, кроме как в Excel, существуют эксплойты.[/em]
Такое тоже бывает - иногда MS узнает об уязвимостях уже после появления эксплойтов. Но это опять же у многих бывает - того же Adobe, уязвимости их Flash и Reader'а уже притча во языцех.

168-Flukostat > ну вот я не знаю что сказать по этому поводу. Наша налоговая и пенсионный принимают все через интернет, какие дискеты. Ты точно в России живешь?

169-system32 > В таком случае, она у всех через это самое место.
обычному человеку чтобы сделать такое утверждение нужно хотябы быть знакомым как оно у других. Но руту достаточно знать (ну или думать что знаешь) как устроена его система.

> Но это опять же у многих бывает - того же Adobe, уязвимости их Flash и Reader'а уже притча во языцех.

"ну и что я хожу всегда пьяный, вон сосед тоже всегда пьяный!"

да, я в России, и у нас, в этой самой России, юрлица до 100 рыл принимаются на носителях, свыше - через Интернет. И в одних госорганах берут флешками, в других флоппиками. Кстати, поголовно все госорганы в вирусах, при возврате флешки каждый раз чищу:)

krotov - как-то не согласуется ваш тезис "во всем виноваты IT руководители проектов автоматизации" с преобладающим на ветке "внедрение СПО в бизнесе невыгодно, продукты MS выгоднее, т.к. имеют техподдержку"... и без проблем работают с форматом RTF.
...
Опять же, добавлю конструктива: по сравнению с администрацией Майкопа - документов у меня сопоставимо. Когда, после месяца самоличного тестирования, я сносил MS и ставил поголовно всем новехонький Инфра OO - у меня были две большие проблемы, два головняка - сисадмин, который боялся что OO не будет стабильно работать на "зоопарке" систем, и группа зануд, привыкших к MSO как к соске, но вхожих к акционерам по причине родства. С ними пришлось долго и упорно бороться, половине таки купили MSO. Но 95% сидят на OO и не жалуются. Никакой поддержки или чего-то там особенного я не делал, написал свой/чужой FAQ вопросов на тридцать и всё. Ну и ответил на сотню звонков за полгода. Кстати, звонят и по Word, и по Excel - все-таки это сложные продукты с т. зр. широты их применения. Но это редкая саксессстори среди шквала неудач.
...
Насчет монополий/кормушек и их прачечных - полностью с вами согласен - растлевает еще как. Но вот администрация Майкопа таковой не является. Бюджет у них мизерный, идея поставить вместо пиратки MSO - OO - в целом верная. Видимо популярно не объяснили людям, что назад дороги нет...

Вот презентация Бешкова по поводу Windows Update - из нее вполне ясно, почему апдейты могут выпускаться долго ;)
[url]http://www.slideshare.net/abeshkov/windows-update[/url]

Вот еще его презентация - про безопасность при разработке в MS:
[url]http://www.slideshare.net/abeshkov/microsoft-sdl[/url]

Сдается мне, такого подхода, как SDL - больше нет ни у кого.

Вот кстати запись его выступления с украинской конференции на эту тему:
[url]http://www.techdays.in.ua/videos/4254.html[/url]

[em]LTS/не LTS? Обновление между версиями или внутри одного релиза?[/em]
не LTS, зачем мне LTS дома? Разные и между и внутри.
С 11.04 на 11.10 вообще чуть не убило. Заметил, что убунта вообще самсунги недолюбливает ASUS, как-то проще обновления переносит.

[em]как-то не согласуется ваш тезис "во всем виноваты IT руководители проектов автоматизации" с преобладающим на ветке "внедрение СПО в бизнесе невыгодно, продукты MS выгоднее, т.к. имеют техподдержку"... [/em]
Что конкретно не согласуется?

[em]С 11.04 на 11.10 вообще чуть не убило[/em]
Эк удивил, многие плакались. Так сами виноваты, незачем быть гиками, надо брать лтс, а промежуточные версии на то и промежуточные, чтобы их на гиках обкатывать :)
PS А проблемы с буфером обмена это не к обновлениям винды, а к софту относится.

[em]Эк удивил, многие плакались. Так сами виноваты, незачем быть гиками, надо брать лтс, а промежуточные версии на то и промежуточные, чтобы их на гиках обкатывать :)[/em]
Нафига мне LTS дома?
[em]PS А проблемы с буфером обмена это не к обновлениям винды, а к софту относится. [/em]
К какому конкретно?

К разному, начиная от скайпа и кончая зебатом.
ЗЫ попробуй в ворде набрать =rand()
и нажать Enter.

153-system32 > для религиозных маньяков специально написал "не помню" как дыра называлась, возрастом примерно ровесник бластеру
история реальная, суть вкратце, некий (назовем его) профессор, обнаружил уязвимость, и как добросовестный гражданин в мелкософт сообщил всю подноготную, через какой-то период, месяцев 6 вроде, с удивлением обнаружил что дыра на месте, затем на каком-то it-саммите у него свистнули код демо-эксплоита, незамедлительно появился червяк, и только после это заплатка
ты кстати в то время уже ошивался тут под серъезным ником r00t
может lithium припомнит название, у меня только суть в памяти застряла

163-lithium >Узнаю твою хамоватую манеру. Можешь посчитать соотношение ОО/МСО, оно будет не сильно отличаться.

182-LeXX >[em]это как-то влияет на необходимость тестировать весь софт при исправлении в офисном редакторе?[/em]
не вижу тут и намека на хамство, предельно кратко и доступно для понимания
или тебя второе предложение за живое задело? так там тоже правда)

[em]предельно кратко и доступно для понимания[/em]
Угу, только слишком кратко.
тестировать работу ЛО на двух юзверях при 4х типах файлов это одно, тут ЛО может показать офигительный результат на 5+, а вот если взять несколько сот юзеров и несколько тысяч файлов, результат будет на 2-. Собсно, рх тестирование vs вин тестирование по такому же принципу. Тут я согласен с LeXX и Косивченко :)

PS не в смысле, что рх тестируют хуже, чем вин, а в смысле, что оттестировать 2 юзверя гораздо быстрее, чем несколько сот.

Flukostat, ты слегка не вкурил об чем спич)

Зато я 150 вкурил :)

и что ж ты там вкурил? поделись с недалекими)

не тупи, водки я вкурил 150 :)

согласен, протупил неподецки

Flukostat - насчет тестирования LO на сотнях юзверей на протяжении 5 лет - результат на 4-, лучше чем в Майкопе. А тестировать между собо

й такие ОС как RH и WS - просто некорректно.

Ясен хобот, некорректно. Потому что кол-во WS на неколько порядков превышает кол-во RH. Что для простых директоров означает, что мс круче, чем так называемое "свободное ПО"

наверное я без 150 туплю...
расскажите, как кол-во/распространенность влияет на методики тестирования?

194-Gochy > то что не заметит один - заметят десятеро =)

да хоть 10, хоть миллион. Методика то одна и как на нее влияет распространенность, лично мне не понятно. Ну ладно, с натяжкой можно согласиться на: тестирование будет быстрее проводиться 10 людьми, чем 1. Но это только скорость тестирования, методика остается одинаковой в любом случае

Gochy - именно поэтому я привел нестандартный для Форума, но абсолютно справедливый, с т. зр. практики, критерий - человеко-часы юзания конкретного ПО, во взаимосвязи с кол-м выявленных ошибок (это я не просто умею, но и могу, в отл. от сисадов, отслеживать и карать). Но получил в ответ - классический форумный "опляух" - чем я все это время занимался.
...
Теряю в последнее время интерес Форуму "Сети". Не потому что стало неинтересно, и не из-за хамства - раньше было его гораздо больше. Просто все, что я хотел узнать о людях - я почти узнал. Во многом благодаря подобным веткам.

Но до 200-сот постов дотянем!
...
Мой дед в Войну командовал минометным батальоном, а потом и полком, самоходной артустановкой... но всю жизнь мечтал о 200-мм пушке, которая будет разносить фашистов сразу в молекулярную пыль. 3 Ордена Красной звезды, 2 Отечественной Войны, 1 Александра Невского - простой капитан, не доживший до сего дня каких-то 30 лет. Вот приеду завтра на его могилу, возьмусь тощими директорскими ручками за сталь ограды и... постою и помолчу. Ибо наша "война" - ничто по сравнению с Той...

159-economist >[em]Отвечу для начала сам: видимо потому в Мюнхене взлетело, а в Майкопе нет - потому что верящих в то что "СПО иногда летает" - там больше[/em]
Рожденный ползать - летать не может.

199-system32 > ёжик - птица гордая)