Советские компьютеры: преданные и забытые
 

Нашёл статеечку. Может кому интересно будет о истории нашего ББ ))
[url]http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/72462/[/url]

[em]ЭВМ БЭСМ-6 имела оперативную память на ферритовых сердечниках — 32 Кб 50-разрядных слов, объем оперативной памяти увеличивался при последующих модификациях до 128 Кб.
Обмен данными с внешней памятью на магнитных барабанах (в дальнейшем и на магнитных дисках) и магнитных лентах осуществлялся параллельно по семи высокоскоростным каналам (прообраз будущих селекторных каналов). Работа с остальными периферийными устройствами (поэлементный ввод/вывод данных) осуществлялась программами-драйверами операционной системы при возникновении соответствующих прерываний от устройств.
Технико-эксплуатационные характеристики:
Среднее быстродействие — до 1 млн. одноадресных команд/с
Длина слова — 48 двоичных разрядов и два контрольных разряда (четность всего слова должна была быть "нечет". Таким образом, можно было отличать команды от данных — у одних четность полуслов была "чет-нечет", а у других — "нечет-чет". Переход на данные или затирание кода ловилось элементарно, как только происходила попытка выполнить слово с данными)
Представление чисел — с плавающей запятой
Рабочая частота — 10 МГц
Занимаемая площадь — 150-200 кв. м
Потребляемая мощность от сети 220 В/50Гц — 30 КВт (без системы воздушного охлаждения)[/em]

[em]"Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны".[/em]

и "проминь" ещё

и "наири"

[url]http://topwar.ru/16011-hruschev-put-predatelstva.html[/url]

А как вам вот такой советский ноут ?
[img]http://www.leningrad.su/museum/30/mc1504-c.jpg[/img]

[url]http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=297[/url]

в журнале "железо" читал давненько очень хорошую статейку на эту тему :)

6-Бодайбо >Интересная штука. Даже не знал.

6-Бодайбо >только обидно что все всегда содрано [url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Toshiba_T1100_In_Betrieb.jpg[/url][img]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Toshiba_T1100_In_Betrieb.jpg[/img]

9-brezhnev > Ты не обижайся. Больше ничего не сдерём, всё покупать будем, пока нефть не кончится, а потом вымрем потихоньку. А сдирать будут те, кто развивается.

почитайте еще [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
и
[url]http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html[/url]

Пентковского. кстати, не стало 24 декабря 2012.
пусть кремний ему будет пухом.

А может и не пухом.. .инфа из вики. ..могли и стрындеть

[quote=Гость;28373583]только обидно что все всегда содрано [/quote]
Обидно, что трепятся ничего не зная. ЭВМ типа М-20,БСМ-4,БСМ-6, серии Минск это свои разработки. Малые управляющие содраны: СМ-1, СМ- 2 копии Hewlett - packard2000, СМ-3,СМ-4,ДВК копии PDP.

"Мир" - оригинальная...

Никто их не предавал,всему свое время, и время всякой вещи под небом.Детекторный приемник не вспоминаете?

Предавал, предавал... и не только советские.

Почему их сразу начали называть "персональными"?

[quote=ovd;41671134]всему свое время, и время всякой вещи под небом[/quote] Да уж, у БЭСМ в ее "время" уже была ОС Д-68 - а американцы в это же самое время запускали задачи из командной строчки терминала. А когда для БЭСМ выдали полнофункциональную и многозадачную ОС ИПМ о многозадачности в США еще даже не задумывались.
Так что трепать язычки за "время" особого ума не надо, на БЭСМ впервые в мире были отработаны концепции операционной системы, многозадачности, файловой системы, АС-6 была прообразом кластера в современном понимании - то что в то же самое время в США еще не представляли как использовать вычислительные мощности и ковырялись в заду пальцами, вбивая программы в двоичных кодах на носители, абсолютно не представляя себе что в варварском СССР в это же самое время работает мониторная система "Дубна", в составе которой имеются и трансляторы, и библиотеки стандартизированых приложений.
И предательство советской школы ЭВМ заключалось как обычно в том, что правая нога не знала, что делает левая рука - "Дубна" была достоянием физиков-ядерщиков, ДИСПАК проталкивался машиностроителями и космическим сектором (наряду с АС-6), а для "народного хозяйства" была самая ущербная Д-68(Д-70). Без всех тех фенечек в виде текстовых редакторов, трансляторов языков, библиотек программ.
Так что не удивительно, что когда в начале семидесятых "народному хозяйству" были предложены под погонялом ЕС ЭВМ клоны американской IBM-360 c комплектом необходимых программ судьбв "советского компьютеростроения" была решена на долгие годы вперед: собственной разработки ЭВМ остались уделом космоса, ядерных исследований и военной области, остальное заполняли клоны американский IBM и DEC. С общирнейшими пакетами прикладного ПО, подвергнутыми минимальной русификации. Никто особо не разбирался в тонкостях этого "импортного ПО", и соответственно косяков при "русификации" было немеряно. Но это ПО было доступно [b]ВСЕМ[/b], а не только физикам-ядерщикам, так что не удивительно, что заказы на ЕС-ЭВМ и СМ-ЭВМ росли, а на БЭСМ, "Весну", "Наири" и прочие исходно советские разработки неуклонно падали.
Но я лично могу засвидетельствовать, что в средине восьмидесятых наши ракетные комплексы управлялись именно БЭСМ-6. Двадцать лет, до начала девяностых БЭСМ работали в "оборонке" ина космодромах, и "преданы забвению" были лишь после развала СССР. Так что все успехи советского космоса это чисто советский успех, поскольку математический аппарат и вычислительные системы были исконо советскими. И "технологическое отставание СССР от США" и сегодня отчетли во видно при старте каждого американского Атлас-5, который вытаскивают в космос разработаные еще при СССР российские двигатели РД-180 с тягой в 400 тонн, а "исконо американская" Дельта-4 довольствуется исконо же американским двигателем RS-68 с тягой почти на 100 тонн меньше.

18-Wlad > что-то мне Ваш монолог напомнил В. Кузнецова. Я его частенько подтруниваю на тему былых компьютерных технологий и систем и с удовольствием слушаю исторический экскурс на час-два длиной :)

В возрасте 79 лет скончался Эндрю Грув (Andrew Grove), который вместе с Гордоном Муром (Gordon Moore) и Робертом Нойсом (Robert Noyce) в 1968 г. основал корпорацию Intel.

Причина смерти не сообщается, но известно, что 16 лет назад у него была диагностирована болезнь Паркинсона.

С первого дня существования компании Грув был ее техническим директором. Затем, в 1979 г., стал президентом, в 1987 г. — генеральным директором, а с 1997 г., в дополнение к CEO, стал занимать должность председателя правления.

Впоследствии у Грува был диагностирован простатит, и в 1998 г. он был вынужден сложить полномочия генерального директора из-за заболевания. В 2000 г. у него обнаружили болезнь Паркинсона, после этого он еще пять лет проработал в должности председателя правления Intel — до 2005 г.

«Грув был одной из наиболее влиятельных фигур в технологической отрасли и бизнесе, он был автором книг-бестселлеров и популярных статей, посвящал свои выступления одним из самых острых проблем общества», — говорится в заявлении Intel.

Подробнее: [url]http://www.cnews.ru/news/top/2016-03-22_skonchalsya_odin_iz_osnovatelej_intel[/url]

Советские компьютеры: преданные и забытые
[img]http://s017.radikal.ru/i434/1603/64/dea680c259a8.jpg[/img]

Сколько критических стрел было выпущено за последние годы по поводу состояния нашей вычислительной техники! И что была она безнадежно отсталой (при этом обязательно ввернут про "органические пороки социализма и плановой экономики"), и что сейчас развивать ее бессмысленно, потому что "мы отстали навсегда". И почти в каждом случае рассуждения будут сопровождаться выводом, что "западная техника всегда была лучше", что "русские компьютеры делать не умеют"...

Обычно, критикуя советские компьютеры, акцентируется внимание на их ненадежности, трудности в эксплуатации, малых возможностях. Да, многие программисты "со стажем" наверняка помнят те "зависающие" без конца "Е-Эс-ки" 70-80-х годов, могут рассказать о том, как выглядели "Искры", "Агаты", "Роботроны", "Электроники" на фоне только начавших появляться в Союзе IBM PC (даже и не последних моделей) в конце 80-х — начале 90-х, упомянув о том, что такое сравнение оканчивается отнюдь не в пользу отечественных компьютеров. И это так — указанные модели действительно уступали западным аналогам по своим характеристикам.
[url]http://www.rusproject.org/analysis/analysis_2/sovetskie_komputery[/url]

[url]http://radio-cccp.narod.ru/impuls.pdf[/url]

21-perl > Ты серьезно думаешь что [quote=perl;41711049]"Е-Эс-ки[/quote], [quote=perl;41711049]"Искры", "Агаты", "Роботроны", "Электроники" [/quote] это СОВЕТСКИЕ компьютеры? Они были такие же советские, как и негры, учившиеся в МГУ! Клонировав с той или иной степенью приближения американскую-английскую поделку в СССР отнюдь не делали из не устройство для "сравнения с оригиналом". Выполняет задачи, совместима по ПО - ну и ладушки! Тот же Импульс, на который ты сослался - это была глупая бравада Арабянца "а нахрен мне этот КНИИРИА "Ритм"!" с опозданием на несколько лет. Если бы РИП согласился финансировать соответствующую тему то клона ZX-Spectrum на РИПе могли бы начать выпускать на 2 года минимум раньше, и он реально бы пользовался спросом, а то к тому моменту кады до дяди Арабянца дотумкало что пора бы вылезать из жопы ГенПлана и учиться зарабатывать бабло производя товары пользующиеся споосом его "Импульсы" и нахрен никому не вдуделись - краснодарский рынок был насыщен "кияшковским вариантом" ZX-Spectrum в достаточной степени, и все сливки с этого рынка сняли те, кто не щелкал клювом с "согласованиями, исправлениями и утверждениями", а просто клепал эти клоны ZX-Spectrum десятками в месяц. Что до [quote=perl;41711049]указанные модели действительно уступали западным аналогам по своим характеристикам[/quote] то не надо сравнивать несравниваемое: тот же англичанский вариант ZX-Spectrum-48 от кияшковского варианта отличался лишь одним - на борту англичанина был PAL-овский кодер, а кияшковского клона цепляли непосредственно по RGB. Я я еще и поспорю, где качество изображения было лучше - прошедшее кодирование и декодирование у "англичанина", или же то что выдавал клон! А в остальном лни были абсолютно идентичны в плане работы и кияшковский клон ничем не уступал наглосаксонскому. То что к наглосаксу начали привешивать дисководы, звук и прочие хохоряшки - так все то же самое можно было прицепить и к клону. Конечно не в виде готовых коробочек, одевавшихся на стоящий в "англичанине" разъем, а при помощи паяльника и проводов. Но от этого хуже не было.
То же самое можно сказать и в отношении клонов IBM-PC - если их сравнивать с самим прообразом, то они были ничуть не хуже "по характеристикам". Но сравнивать почему-то начинают с IBM-PC XT, а то и более поздними вариантами! А потом удивляются...
Хотя если уж говорить совсем начистоту, то IBM сидела в 1987 году в глубокой заднице с процессором на тактовой в 16 мегагерц, а в одном крымском институте в этом же самом году стоял на столе комп в размерах этой же самой PC-шки, только с тактовой в 200МГц. ТО что IBM никогда не применяла решения на арсениде галлия нисколько не помешало СССР создать полностью свою разработку, имевшую производительность на пару порядков более высокую чем у самых крутых "зарубежных аналогов". Только как обычно для СССР - это чудо советской техники существовало всего в нескольких экземплярах, работало на вояк и решало весьма узкозаточеные задачки, то есть имело минимум прикладного ПО.
Ну и зачем вообще сегодня пытаться сравнивать два мира? Ведь даже сегодня в России есть и процессоры собственной разработки, имеющие производительность на ватт потребляемой мощности куда лучшую чем у флагмана амерской процессорной индустрии Intel, которе могут эмулировать при работе на уровне исполняемых команд любой процессор - но что это дает для среднего юзверя? РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО. Поскольку применяемость этих разработок - военная сфера, атомная промышленность, системы управлениякритически важными объектами - в общем вся та же самая область, где применяли в ССР те же БЭСМ-6. ТОлько сегодня Россия не пыжится производить на своей территории клоны ширпотреба, а напрямую закупает оригиналы у китайцев. Как впрочем и весь остальной мир.
Ситуация с компьютерами для США и для России сегодня абсолютно одинакова: в самих этих странах производятся лишь те образцы выч. техники которые необходимы для военки и соответствующих ей по уровню критичности областей. Все остальное клепает Китай. На уровне разработки тех же интеловских ширпотребовских процессоров с амерами работает Новосиб и Нижний Новгород, так что "высокие технологии из США" на самом деле изрядно разбавлены российской составляющей, а если учест еврейскую (центр разработки Интел в Хайфе) то исконо американская часть в высоких технологиях скатилась до банального менагерства и технологической цепочки - сами идеи для ИНтел давно уже дают Росситя и Израиль.

Так... не для спора, а объективности ради...
Клоны 360 были разные.
Выгодно отличалась ЕС1033, которая была _функциональным_ клоном, не схемотехническим. С большими архитектурными изысками. (Изюминка - микросхема ХЛ1 даже-таки запатентована во всяких там ино-)
Сделанная на 155-й серии, она была вполне сопоставима с машинами "Ряда-2" на 500-й, хотя граничная частота последней на порядок больше. Но архитектура Ряда2 - вполне клоновая... Блоки там, связи... Видно, что делалась кусками с согласованиями :)
Чем дальше, тем очевиднее, что прогресс тормозился сверху.
(думаю, в компетентных кругах 1033 была большим бельмом :) )
Синклёры всякие там - за рамками рассмотрения. Ширпотреб для паяния на коленках, игровые приставки, блин.
Разумное их использование тормозилось отстутствием приемлемых УВВ. Ну, делались на коленках, опять жеж, аликтронныи диски... Но, это, у кого было из чего!
А те, кто могут, не совпадают с теми, у кого Было.

[img]http://mtdata.ru/u19/photoA4F8/20403491689-0/original.jpg[/img]

[quote=Wlad;41711838]Тот же Импульс, на который ты сослался - это была глупая бравада Арабянца[/quote]
У Импульса есть одно преимущество перед другими компами: на нем на заставке написано "Краснодар", а не Microsoft" или Sinclair

26-Еврей из Одессы > Да уж, перепахали ROM так перепахали - одни коды ASCI на другие поменяли! :)))) Такое "преимущество" мог любой пипл сделать, и писал бы Синклер "его разработки" не "© 1982 Sinclair Research Ltd." а "2016 Сделано Васей на коленке!" Главное в этой фразе за 30 символов не вылететь, а особого ума для того чтобы ее в прошивку запихнуть не требовалось.
А Арабянц мог получить разработаный в 4 отделе ККБРА по оригинальной схемотехнике Аникеева клон Спектрума еще в 1987 году. От "схемы Кияшко" аникеевскую схему отличало применение восьмиразрядной логики. Я уже не помню точно сколько корпусов "экономии" было у Аникеева, но можно прикинуть и так, поскольку каждую парку регистров у Кияшко заменял один у Аникеева. В сорок с чем-то корпусов вся схема поместилась. Первые два экземпляра были собраны монтажем накруткой, а третий собирался уже на печатке. Курьез состоял в том что разрабатывавшая печатку мадам развела всю 561 серию мелкой логики как 155-ю, и очень весело было наблюдать "серяки" на входах-выходах половины схемы при первом включении "печатного варианта". Порезать дорог и покидать перемычек МГТФом пришлось изрядно при запуске этой первой печатной платы! :) Плату переразвели с учетом "найденых ошибок", и в принципе на одном голом энтузиазме была подготовлена к производству документация, проведены НИР и ОКР. Однако популярности схема Аникеева среди народу не приобрела - и все дело я думаю как раз таки в той самой восьмиразрядной логике, примененой для упощения схемотехники. Если ИР16 валялись в любой забегаловке то найти К555ИР22-23 и К531ИР24 было уже намного сложнее. Но захоти РИП запустить этого клона в серию - ничего сложного, решился бы вопрос с поставкой комплектухи. Но Арабянцу это было на момент 1987-1988 года не надо, какие нафик Спектрумы, какие нафик рыночные отношения, какая нафик востребованость продукции! Совок рулил, Генплан указывал магистральную дорогу - какого говна сколько клепать! Синклеры там не значились, и поэтому разработка Аникеева осталась чисто внутриККБРАшной, сделано было всего несколько экземпляров. А к тому моменту кады Арабянц уже прооснулся и решил делать Спектрумы на РИПе было уже поздно, поскольку даже внутри ККБРА была популярна схема Кияшко. Которая для промышленного изготовления несколько не подходила.

По моему я задал главный вопрос.

АО "МММ", "Ай би М" или "I be M"?, "М-Видио"... мне одному кажется что здесь есть что то общее?

А Energy и жёлтая звезда при включении компьютера?